Re: Заметки алкоголика.

автор **Апрель** Пн 29 Фев 2016, 20:50

Осведомленный пишет: Сектанты?

витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 2283042363

очень точно подмечено, действительно компанию таких людей я никогда не видела.
может быть собрания анонимных алкоголиков, но я никогда близко не сталкивалась с АА.

автор **Ктоя** Пн 29 Фев 2016, 22:16

Осведомленный пишет:Сектанты?

В начале 90-х лечила ребенка в Солотвине (возле румынской границы), село селом, полсела - свидетели Иеговы. Я там угол снимала, а вокруг четыре дома - одна семья - родители, дети женатые-замужние. Даже приходящие работники были. И вот обед. Человек 10 за столом, куча еды и в графинчике на дне - ликер. Поели, разошлись, в графинчике осталось. И работали, как сумасшедшие. Но в остальном - жуткие люди, чисто зомби.

автор **Филин** Вт 01 Мар 2016, 15:44

Осведомленный,

Осведомленный пишет: а вот где водяться компании из веселых, умных и не пьющих людей?

Метко подмечено. Весёлых, умных но пьющих компаний хоть отбавляй,
весёлых дурных, умных но невесёлых, ни тд. А вот весёлых, умных и не пьющих целую тусовку, трудно представить, как не пытался.))

автор **Филин** Пт 04 Мар 2016, 11:03

Четвёртый день как змей уснул
Будить его не надо торопиться
Дождаться можно чтобы так куснул
Что будет проще сразу удавиться
неизвестный автор витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 2283042363

автор **Апрель** Пт 04 Мар 2016, 11:09

респект неизвестному автору витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 2727909676

автор **Филин** Ср 16 Мар 2016, 23:20

Алкоголь и дружба, вещи неразлучные. В момент, когда человек пьёт, он видит своих друзей больше чем родных и близких. Разговаривает с ними, отдыхает с ними, вместе проводит практически всё время.
С момента пробуждения и до самой ночи, алкоголик находится со своими товарищами. Если он не любитель пить один постоянно, конечно.
Проснувшись, обзванивает всех "коллег", на предмет - есть ли у кого-нибудь опохмелиться. Есть или нет - не важно, всё равно встреча состоится с самого утра. Либо сразу выпить, либо вместе пойти искать выпить. Вместе гораздо легче. С другом собутыльником всегда полно тем для разговора, общих проблем, общих мечтаний об их решении.
Он всегда тебя понимает и дополняет.
Что же происходит, когда один из них вдруг завязывает пить? - Да его просто подменили! Он не хочет встретиться, не хочет даже просто поговорить на улице, немного постоит и сбежит под каким-либо предлогом. Постепенно они расходятся, перестают созваниваться по телефону, встречи становятся лишь случайностью.
Пьющий считает бывшего напарника, бросившим его в трудную минуту, а непьющий просто не понимает, о чём можно говорить с другим без бутылки.
Так дружба ли это?
С одной стороны, два собутыльника всегда готовы отдать последнее друг-другу(с исключениями). Готовы помочь, приютить, накормить последним, поделиться с трудом добытым спиртным.
С другой стороны, убрать спиртное, и окажется, что это совершенно разные люди, совсем не подходящие друг-другу, ни по интересам, ни по знаниям и увлечениям. Без бутылки им не суждено бы было даже встретится!
Так всё-таки дружба ли это? - сам себе задаю я вопрос. Или что-то вроде всемирного клуба, со свободным посещением? витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 3225219643

витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 3225219643

Дата регистрации : 2015-03-23

Осведомленный пишет:Незабудка, а вот где водяться компании из веселых, умных и не пьющих людей? Я достаточно долго пожил на свете, видел и обладающих каким-либо одним из вышеупомянутых качеств, видел и сочетающих в себе все означенные достоинства, но никогда не видел компанию таких людей. Сектанты?

Я тоже успела долго пожить и многое повидать, а в веселой трезвой компании оказалась лишь совсем недавно ( в этом году). Это чистая случайность, что собрались люди (наподобие меня), на которых алкоголь действует не расслабляюще, а иначе. Никакого кайфа, кроме головной боли...
Может мы инопланетяне... не знаю. Но уж точно не сектанты

Сектантов Хлоя красиво обрисовала )))

Дата регистрации : 2015-03-23

Филин пишет:Алкоголь и дружба, вещи неразлучные. .....
С другой стороны, убрать спиртное, и окажется, что это совершенно разные люди, совсем не подходящие друг-другу, ни по интересам, ни по знаниям и увлечениям. Без бутылки им не суждено бы было даже встретится!
Так всё-таки дружба ли это? - сам себе задаю я вопрос. Или что-то вроде всемирного клуба, со свободным посещением?

Бывают редкие случаи когда собутыльнии еще и друзья. Ну просто помимо дружбы у них еще и общее хобби. И если один из них бросит пить, дружбы это не разрушит.

169 44 2016-01-26

Я тут увидел опрос: "Алкоголизм - это болезнь или безволие слабого?", и подумал, что варианты ответов создают слишком узкие рамки для выражения субъективного отношения к данной проблеме. На мой взгляд, алкоголизм - это неизлечимая болезнь, поддающаяся контролю, которую слабовольным людям выгодно представлять как образ жизни. Единственный вариант, который я отвергаю абсолютно, не питая никаких иллюзий, - "Я брошу в любой момент". При этом человек, выбравший этот ответ, в моем представлении будет выглядеть либо юным и неопытным, либо глупым и самонадеянным. Эта точка зрения основана на личном опыте и непосредственных наблюдениях.

автор **Филин** Пт 18 Мар 2016, 11:56

Осведомленный пишет: Единственный вариант, который я отвергаю абсолютно, не питая никаких иллюзий, - "Я брошу в любой момент". При этом человек, выбравший этот ответ, в моем представлении будет выглядеть либо юным и неопытным, либо глупым и самонадеянным.

Приветствую!
Ёжику понятно, что это глупо, но знаю несколько человек, конкретных алкоголиков, которые это утверждают. Одному 50, другому 56 лет. Пьют как только увидят деньгу, а если нет - ищут, но когда зашла как-то у нас речь за бутылкой...
..Дело было так.
Расположились мы втроём на берегу нашего живописного водохранилища и разложили "стол". Мои два пузыря водки, их закусон нехитрый. У всех потряхивает руки, но не в том суть. Как обычно, первая - это для снятия трясуна. Вторая - чтоб стало получше. Потом покурить, третью, и уже реальный перекур, с уверенными лицами, жестами и ясным взором.
Диалог такой -
я - Бл*ть! Как же бросить?!!!
2-й - да-а-а
3.-й - Да легко!
я - да не **зди ты!
3. - Да запросто! Когда захочу, тогда и перестану!
я - нифига!
3.- Отвечаю! Ваще без проблем.
я. - нифига!
3. - ----------и тд.
В это время второй молча разлил по стаканам.
Берём стаканы.
Второй - третьему - а ты *ули руки тянешь? ты же можешь не пить - нам больше достанется!
2. - могу! легко! (но стакан не ставит)
3. - ну так не пей!!!
2. - легко!(но не ставит)
3.- НЕ ПЕЙ ТОГДА! (естественно мы со вторым при этом лыбимся оба)
2. - жвах стакан в глотку - я сегодня просто выпить хочу.

Дело в том, что он на полном серьёзе считает, что когда у него не копейки денег и негде взять, - это он типа сам не пьёт.

Коряво получилось, но диалоги у меня всегда коряво выходят. Тем более такие.)))

автор **Апрель** Пт 18 Мар 2016, 12:46

Филин, витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 2727909676

классический диалог!
достоин "Энциклопедии алкоголизма", которая, правда, еще не написана витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1726230406

автор **Апрель** Пт 18 Мар 2016, 12:57

Осведомленный пишет: На мой взгляд, алкоголизм - это неизлечимая болезнь, поддающаяся контролю, которую слабовольным людям выгодно представлять как образ жизни.

я бы сказала
алкоголизм слабовольным людям выгодно представлять, как неизлечимую болезнь с которой невозможно бороться, поэтому окружающие должны с пониманием относиться к их образу жизни, продиктованному роковым стечением обстоятельств (биохимия, звезды, др.).
вообще я всегда снисходительно относилась к алкоголикам, будучи в их рядах пожизненно, хоть и трезвая, но за последнее время у меня произошли некоторые изменения в мировоззрении.

169 44 2016-01-26

Филин, а вот еще способы отрицания существующей проблемы. Один мой товарищ говорит: "Я пью, только когда хочу, захочу - не буду". Отвечаю: "Возможно, но хочешь ты на протяжении двадцати лет каждый день, и нет никаких предпосылок для изменения направленности желаний". Второй товарищ формулирует следующим образом: "Какой же я алкоголик. Так, 6-8 бутылочек пива в день, а ВОДКУ (именно так, интонационно выделяя и окрашивая в тона экспрессии) я пью только на даче". А на дачу ездит каждые выходные, если служба позволяет. Как-то так, страусиная политика.

автор **Филин** Пт 18 Мар 2016, 19:56

Осведомленный, ну в общем-то мало отличаются все эти отмазки, когда люди отрицают свою причастность к алкоголизму. Может быть им слово само неприятно и штамп общества, на носящего это название.

169 44 2016-01-26

Апрель, каким-то выстраданным холодом повеяло от твоего крайнего сообщения. Но слабоволие, на мой взгляд, нельзя считать основным фактором развития алкоголизма. У нас, людей подверженных данному недугу всерьез, этанол встраивается в обмен веществ полноправно, наряду с пресловутыми белками, жирками и углеводами, а это уже, действительно, биохимия. А физиология даже у высших приматов воздействует на сознание.

автор **Апрель** Пт 18 Мар 2016, 20:28

Осведомленный пишет:У нас, людей подверженных данному недугу всерьез, этанол встраивается в обмен веществ полноправно, наряду с пресловутыми белками, жирками и углеводами, а это уже, действительно, биохимия

высшая раса? витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 2283042363

автор **Филин** Пт 18 Мар 2016, 20:35

Апрель, витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1606950138

автор **Апрель** Пт 18 Мар 2016, 20:37

Осведомленный, много я слышала вариаций на тему почему алкоголик должен пить, но твоя версия самая элегантная!
чем больше я тебя читаю, тем больше мне хочется выпить витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 932555343

витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 932555343

169 44 2016-01-26

Апрель, я же не апологет пьянства и романтику алкогольного образа жизни не пропагандирую. Более того, думаю, что мое желание прожить еще лет сорок никак не коррелируется с моим же пагубным пристрастием к алкоголю. Наверное, когда-то придется подзавязать на сознательном уровне, а не под воздействием внешних сил.

автор **Филин** Сб 19 Мар 2016, 08:28

Осведомленный пишет:Наверное, когда-то придется подзавязать на сознательном уровне, а не под воздействием внешних сил.

Приветствую! А ведь оно только так и получится. Внешние силы лишь заклеивают рот, не придавая сил к борьбе. Кодировка лишь перерыв. Единственные внешние силы, которые могут помочь - это если со здоровьем совсем худо будет.

169 44 2016-01-26

Филин, доброго времени суток. В одном русле мыслим. Вероятно, и опыт у нас схожий.

автор **Филин** Сб 19 Мар 2016, 10:16

Осведомленный пишет:Вероятно, и опыт у нас схожий.

)) Ну дак! В больничках лёживал, белочку ловил, кодировался несколько лет назад. Как ему схожим не быть? витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 4054024932

витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 4054024932

автор **Апрель** Сб 19 Мар 2016, 10:22

Осведомленный пишет:Наверное, когда-то придется подзавязать на сознательном уровне, а не под воздействием внешних сил

"когда-то звучит абстрактно, как и подзавязать
завязать можно только здесь и сейчас
если бы ты знал как меня бесит, например, фраза
"Я постараюсь бросить пить".
Но я чувствую себя слабым оппонентом в разговорах с Осведомленным, мне не хватает нужной аргументации, поэтому было бы интересно обсудить с тобой книгу доктора-нарколога и алкоголика-ремиссионера в одном флаконе О.Стеценко "Как не пить".

169 44 2016-01-26

Апрель, в Сети найду, обязательно почитаю, а бредни очередного бросившего алкоголика за нал покупать не буду. Здесь приличная водка в магазине стоит 350, а в "карманном кабаке" - 900, не до печатной литературы!

автор **Апрель** Сб 19 Мар 2016, 11:02

Осведомленный, )))
зачем далеко ходить.
"Как не пить" есть у нас на форуме витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1726230406

а "карманный кабак" что это?

169 44 2016-01-26

Безотносительно к какой-либо теме, кроме как Калуга и алкоголь, я по работе посещал Обнинск в августе 15-го, был восхищен этим городом, притаившимся в лесах, сразу на радостях нажрался и еле доехал домой!

169 44 2016-01-26

Апрель, как бы мне хотелось сказать, что "карманный кабак" - это тот, который я держу. Но это не так, "карманный кабак" - это место, куда я хожу постоянно, в приятельских отношениях с его владельцем, и официанты, соответственно, обслуживают со вниманием, могу и под столом поспать.

автор **Апрель** Сб 19 Мар 2016, 11:42

Осведомленный пишет:городом, притаившимся в лесах,

бьюсь об закладОсведомленный, ты первый, кто так поэтично назвал город Обнинск.

Осведомленный пишет: могу и под столом поспать

)))
не думаю, что ты способен валяться под столом даже в таком месте, это так, для "красного словца" витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1879631246

автор **Филин** Сб 19 Мар 2016, 11:50

Осведомленный пишет:Безотносительно к какой-либо теме, кроме как Калуга и алкоголь,

http://www.stop-kaluga.ru/t264-topic - Олег Стеценко. "Как не пить".
Я пока две главы прочёл и застрял. Не потому, что он неправильно пишет, а потому, что не очень хочется читать. Вдруг он меня уговорит совсем завязать? НАВСЕГДА-А-А-А-А! витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 3398988396

витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 3398988396

автор **Апрель** Сб 19 Мар 2016, 11:55

витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1410154830

Филин,

169 44 2016-01-26

Апрель, мы же не то, что проецируем в Сеть. Спал я под столом, спал. И товарищи мои мудро решили, что спокойней для всех будет не тащить меня домой, а дать порелаксировать в выбранном мной месте, пока они предаются радостям, дарованным Бахусом.

169 44 2016-01-26

Апрель, а еще я в ранней молодости, в конце 90-х, в декабре при -19 валялся в арке собственного дома, мимо проходил мой одноклассник (мы с ним в то время были не слишком дружны) с отцом и сказал: "Папа, познакомься, это - Осведомленный". Папа, как потом оказалось, суровый, но отзывчивый мужчина, определил: "Давай донесем его до подъезда, а то замерзнет". Донесли, не замерз. Хорошие люди, но у меня, по ходу, начинается кризис среднего возраста, и иногда я думаю - стоило ли нести?

автор **Апрель** Сб 19 Мар 2016, 18:54

Осведомленный пишет:Апрель, а еще я в ранней молодости, в конце 90-х, в декабре при -19 валялся в арке собственного дома, мимо проходил мой одноклассник (мы с ним в то время были не слишком дружны) с отцом и сказал: "Папа, познакомься, это - Осведомленный". Папа, как потом оказалось, суровый, но отзывчивый мужчина, определил: "Давай донесем его до подъезда, а то замерзнет". Донесли, не замерз. Хорошие люди, но у меня, по ходу, начинается кризис среднего возраста, и иногда я думаю - стоило ли нести?

получился крошечный, но целый рассказ витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 2727909676

грустно все это.
но тебя же зачем-то оставили на этой Земле, не дали замерзнуть...

автор **Филин** Пт 25 Мар 2016, 06:43

Опять меня переклинило. Четыре дня подквашивал. Сегодня вот второй день как вернулся, потому и не писал вчера ничего, ибо первый день не до того.
Вспоминаю лет 10 назад. Попьянствуешь с мужиками, потом пол дня фигово, а к вечеру уже огурец. А теперь даже после четырёх дней как после месячного запоя почти.

169 44 2016-01-26

Филин, а вот мой один знакомый говорит, мужчина опытный, но уже за 60:"Сколько дней бухаешь, столько и отходить будешь". Я думаю, что он не совсем прав, но нельзя отрицать: если в 17 я выпивал до трёх ночи, а похмеляться начинал в 13.00, в этот день меня было невозможно согнуть, то теперь при такой же исходной к 13.00 я едва могу зафиксировать себя в пространстве. Печенка перетренировалась за годы активных упражнений.

автор **Филин** Вс 27 Мар 2016, 05:45

Осведомленный, не прав он. Бухал я четыре дня, а уже на второй ,вечером отошёл более менее.Сейчас четвёртый день не пью - огурец!

автор **Филин** Вс 27 Мар 2016, 09:35

Следующие сообщения перенесены в тему - http://www.stop-kaluga.ru/t544-topic#34867

169 44 2016-01-26

А я не умею соблюдать режим абсолютной трезвости. Бывает, ходишь целую неделю абсолютно трезвый, без признаков абстиненции, а вот перед сном организму вынь, да положь литр пива. При этом ощущение такое ближе к вечеру, что очень хочешь есть, но желание направлено не на пищу, а на слабый алкоголь. Было дело в октябре 15-го, интенсивно заболело правое подреберье. Подумал, "печенка - привет!". Что еще я мог подумать при моем образе жизни? Вышел потихонечку, с литра вечернего пива слез, два дня не пил ничего. Думаю. капельница уже не страшна, мой "Пушистик" побежал по другим адресам, благо - работы у него достаточно.Вызвал скорую, собрался в больничку, вещи упаковал. Врач осмотрел, говорит: "У Вас межреберная невралгия". Назвал мази и лекарства, купирующие болевой синдром. Но у меня есть свои лекарства, особые, четыре дня лечился по полной программе.

автор **Филин** Пн 28 Мар 2016, 23:58

Осведомленный,знакомая история. В смысле врачей. Но спать пора, завтра работать быть может) Счастливо!

автор **Бывалый** Вт 29 Мар 2016, 06:13

Филин пишет:завтра работать быть может

а поподробнее)))

автор **Апрель** Вт 29 Мар 2016, 09:49

Осведомленный пишет:Врач осмотрел, говорит: "У Вас межреберная невралгия". Назвал мази и лекарства, купирующие болевой синдром. Но у меня есть свои лекарства, особые, четыре дня лечился по полной программе

ну да, у нас же обычно
пока гром не грянет мужик не перекреститься.

автор **Филин** Пн 11 Апр 2016, 20:52

Опять я сорвался. Всё ещё не потеряно, но я знаю, червяк не позволит мне обойтись одним днём. Мечи наточены, сюрикены в кармашках(отсекать ему головы) союзники спрятались за щиты. Да будет битва! Ровно неделю он мне дал на роздых.

автор **Бывалый** Пн 11 Апр 2016, 21:17

Филин, а что же вы батенька все срываетесь? может меч затупился? и сурекенов не хватает?))))

автор **Филин** Пн 11 Апр 2016, 21:27

Мурзик, не! На этот раз он меня не возьмёт и это придаст мне СИЛУ!)) Я завтра сухой.

автор **Бывалый** Пн 11 Апр 2016, 21:28

Филин, какие мы нежные)))

автор **Филин** Пн 11 Апр 2016, 21:29

Мурзик, да!Р... витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1606950138

автор **Бывалый** Пн 11 Апр 2016, 21:33

Филин, Глухому ты так говорил как то))))

автор **Бывалый** Пн 11 Апр 2016, 21:58

Апрель, убрала предыдущее сообщение))) цензура однако)

автор **Апрель** Пн 11 Апр 2016, 22:48

Мурзик, )))
по соображениям политкорректности.
плюс тебе за наблюдательность витамед - Заметки алкоголика. - Страница 5 1119437266

автор **Бывалый** Пн 11 Апр 2016, 22:55

Апрель, согласен на плюс))) и за политкорректность я тоже плюс)

169 44 2016-01-26

Доброй ночи, господа. Соскучился. Сначала был жесткий запой - 8 дней, напивался 3 раза за сутки, потом - выход, потом - командировка в Регион. Касаемо моей схемы плавного выхода из запоя, я мониторил Сеть, задолго до меня люди писали об этом же, но детали разнятся. Я после восьми суток первый день лежал до вечера, уколбашиваясь, вечером - 6 пива, на следующий - 5 пива, при этом уже был работоспособен, далее - 4, потом - 2 (цифры в объемах 0,5 л). И никаких лекарственных препаратов. А многие платят псевдо-врачам такие деньги, которые могут без наркологов-шарлатанов обеспечить выход несравненно более приятный, чем капельница, содержащая смесь Попова.